Als t een pandemie wordt raken nagenoeg alle 7mrd mensen uiteindelijk besmet. 4% van 7mrd = 280mln. Dat is in aantal meer dan de helft van de bevolking van Europa.
Ik heb ook het percentage van 15 gezien. Dan hebben we ruim 1mrd doden te betreuren 😳
2 mrt. 2020 20:27
Vroeger was zo'n griepgolf er ineens. Waar die dan vandaan kwam? Nu kunnen we dat ineens op de voet volgen. Ik vind t wel interessant
13 mrt. 2020 10:34
Dit zijn we aan t doen. En gezien deze hysterische wereld verbazend gedisciplineerd.
16 mrt. 2020 14:40
17 mrt. 2020 07:41
Dus 'we' streven nu naar groepsimmuniteit. Dat voldoende vitale, jonge mensen het virus weerstaan hebben. Om oudjes te beschermen
17 mrt. 2020 08:02
A small fraction of a large number is still a large number
18 mrt. 2020 10:44
De premier die gezondheidszorg, ouderenzorg, geestelijke gezondheidszorg, justitie, politie, onderwijs en wat-niet-al naar de ratsmodee geholpen heeft, zei het enige dat ie kon zeggen en wordt daarom straks weer herkozen
(tweet)
23 mrt. 2020 22:26
The Hammer and the Dance
Erg overtuigend artikel: strenge coronavirus maatregelen vandaag hoeven slechts een paar weken te duren, daarna hoeft er geen piek van besmettingen te volgen, en dit alles kan gebeuren tegen redelijke kosten, waarbij bovendien miljoenen levens worden gered.
Als we deze maatregelen niet nemen, zullen tientallen miljoenen besmet raken, zullen velen doodgaan, waaronder mensen die om andere reden intensive care hulp nodig hebben, omdat het gezondheidszorgsysteem zal zijn ingestort.
25 mrt. 2020 09:53
Europa doet nu ongeveer "the Hammer", Nederland een rubberhamer, Korea en Singapore zijn begonnen met "the Dance". Amerika gelooft nog in mitigation of zelfs laisser faire. Dat er meerdere 'experimenten' naast elkaar lopen schept straks wel duidelijkheid in het welles nietes over de beste strategie. Maar manoman, wat een ellende ...
28 mrt. 2020 14:16
Ik zit mijn exponentiele functies ook weer s op te rakelen. Maar alles is erg simpel. De groeifactor. Als die groter is dan 1 gaan we hoe dan ook door het dak. Lager dan 1 krijgen we m alleen door sociale isolatie. Maar dat houden we maar even vol. Ik zou zeggen: jongeren eerst, dan dertigers en veertigers met hun kinderen, dan 50+ Maar de oudjes zo lang mogelijk isoleren
29 mrt. 2020 21:18
Het virus is onvermijdelijk. De meesten kunnen dat zelf wel aan. Maar we zitten in isolatie om de ziekenhuiszorg overeind te houden.
Nuchter beschouwd proberen we daar de mensen mee te redden die de ziekte alleen met die zorg kunnen overleven.
Dat is een percentage. Als dat 1% is doen we dit voor 170 duizend Nederlanders. Waaronder mijn moeder.
31 mrt. 2020 10:51
wat ik denk durf ik eigenlijk niet te zeggen. Maar toch maar doe:
Ik denk dat 'we' het niet gaan redden Corona te beheersen.
Corona is here to stay. En we moeten er mee leren leven.
We kunnen wel kiezen. Er is altijd een keuze.
We kunnen kiezen de klap in één keer op te vangen of uit te smeren over een langere periode.
Incasseer je de klap in één keer dan verliezen we veel opa's, oma's en mensen met de domme pech van een zwakkere gezondheid, die we juist met veel liefde verzorgen.
Smeer je t uit over een langere periode dan houden we meer mensen in leven. De mensen die opname in IC zou redden.
Daar doen we het nu allemaal voor.
1 apr. 2020 14:27
De mensen die IC zouden overleven is een percentage van de mensen die er terechtkomen. Als bekend zou zijn wie zouden de anderen geen beslag op de IC capaciteit. Daar moeten we de besmettingsgraad op afstemmen. Op een percentage van een percentage.
Die zg r-waarde moet daarvoor heel dicht bij 1 liggen. Dat betekent dat de intelligente lock down heel lang moet gaan duren.
Daarom denk ik dat het niet gaat lukken.
3 apr. 2020 09:02
Er is onvermijdelijke sterfte. Een klein percentage is met alle mogelijke hulp toch het haasje. Rust in vrede.
Er is ook een percentage dat er wel doorgesleept kan worden. Bij te hoge piekbelasting van IC s komen die -in principe onnodig- te overlijden.
Daar doen we het allemaal voor. En die moeten zo lang mogelijk in isolatie blijven.
Met alle anderen kan groepsimmuniteit opgebouwd worden.
Gefaseerd zou ik dan zeggen. 20ers eerst, dan kinderen met hun (jonge) ouders, dan 50 -65 en ten slotte, heel voorzichtig de oudjes.
1 apr. 2020 16:41
Stel* 1% komt op IC, 10% daarvan overleeft, wekelijks komen er 1000 ic bedden vrij. Dan 'mogen' er wekelijks 100 duizend besmettingen bij komen, om wekelijks 100 mensen te kunnen redden.
Stel* verder, voor groepsimmuniteit moet 60% immuun zijn. Dat zijn in NL 10 mln mensen. Daar zijn 'we' dan 10 mln/100 duizend = 100 weken mee bezig.
Dat is 2 jaar "intelligente lock down". Er zijn dan wel 10 duizend mensen gered.
* vul aub zelf andere getallen in als die beter zijn.
13 apr. 2020 17:07
Ja joh
het is maar een kouwtje. Laat dat virus even lekker tekeergaan en als een herfststorm het dorre hout verwijderen. Het is alleen even doorbijten. En jammer maar helaas voor negen van de tien die gered had kunnen worden maar waarvoor geen plek was. En wat is nou een procent?
Een procent is op wereldschaal een dikke 70 miljoen. Iets meer dan het dodental van de tweede wereldoorlog.
14 apr. 2020 23:29
Wij zijn allemaal kinderen van de welvaart en afgedreven van de ongenaakbaarheid die de natuur in petto heeft.
Het gaat ineens om overleven. En daarvoor offers dragen.
Ons offer, dat we thuis moeten blijven en onze dierbaren niet mogen zien, is een lachertje vergeleken met de (mogelijke) gevolgen die ermee vermeden kunnen worden.
Dus tanden op elkaar en volhouden
15 apr. 2020 08:49
Zo schimmig is het dan ook weer.
Maar het wereldwijde alarm komt niet van getesten maar van een plotselinge overload aan stikkende mensen in de IC zorg. Noem het corona, noem het covid, maar dàt is het probleem.
We kunnen het zo laten. Die mensen allemaal laten stikken (en de kans bestaat dat jij en ik daarbij komen) Dan hopen zich de doden op.
Of je kunt het simpele exponentiële proces intelligent vertragen. En redden wie er te redden valt.
Dan moet
19 mei 2020
Ik hoor nooit hoeveel mensen gered worden door de lockdown. Dan zelf maar s een poging doen met getallen uit de krant.
1/3-e van covid patiënten die opgenomen worden haalt t niet. Dat zou 1,4% zijn van alle geteste gevallen.
Bij overbelasting van IC moeten we dus voor 3×1,4%=4,2% vrezen. Tot bij 60% groepsimmuniteit, bij ca.10 mln NL-ers. Daar 4,2% van is 420 000.
De andere 2/3 wordt nu gered.Lockdown redt dan 2×1,4%= 280 000 NL-ers
Ik kom uit op 280 000 geredden.
Om die getallen in perspectief te plaatsen:
De 2e wereldoorlog kostte 200 000 NL-ers het leven. Op een bevolking van toen 9 mln.: 2,2%
Een ongebreidelde uitbraak van corona zou volgens mijn schatting proportioneel een vergelijkbare impact hebben: 420 000 / 17 mln = 2,4%.
En op deze manier gaat dat 14 jaar duren:
Willen we al die 280 000 blijvend redden moeten er 3/2 × zoveel door IC geloodst = 420 000.
Op topcapaciteit van 1800 IC bedden voor corona en gemiddeld 3w gaat dat 420 000 / (1800 / 3) = 700 weken = bijna 14 jaar duren
Dan moet de IC capaciteit al die tijd op volle toeren draaien. Er moeten dan voortdurend precies genoeg patiënten "aangeleverd" worden.
Niet meer, niet minder.
Bij een zekere besmettingsgraad de R-waarde op 1 houden.
Dat wordt een knap staaltje regelkunst
26 juni 2020
Mijn benadering was [op 19 mei:]
1. Alle 17 miljoen NLers zijn bevattelijk.
2. Groepsimmuniteit treedt op bij 10 miljoen.
3. 1,4% van alle geïnfecteerden (totdat groepsimmuniteit optreedt) zijn gedoemd.
4. 2,8% van alle geïnfecteerden kan er met IC zorg doorgesleept worden, gebaseerd op gegevens dat 2/3e van de patiënten IC-opname overleeft.
26 juni 2020
Steekproeven van Sanquin wijzen erop dat 5% tot 6% van alle NLers geïnfecteerd zijn (geweest). Dat zijn er ca 900 000. (Tussen 850 000 en 1 020 000)
Het officiële dodental was 5000
De oversterfte was echter 9000. Er zijn in het ergste geval
Waren die zo zwak dat men niet eens de moeite genomen heeft om ze op te nemen komen we op een onvermijdbaar sterftepercentage van 9000 / 900 000 = 1%.
Waren zij echter ook voor 2/3e te redden geweest komt het onvermijdbaar sterftepercentage te liggen op
De cijfers lopen niet per se synchroon; de conclusies zijn hooguit een ruwe benadering. Maar toch.
Ik moet dan mijn benadering bijstellen.
1. Alle 17 miljoen NLers zijn bevattelijk.
2. Groepsimmuniteit treedt op bij 10 miljoen.
3. tussen
4. Tussen
Dan redden we "samen", met flatten-the-curve, lockdown en 1,5m-samenleving, tussen
Dat duurt dan tussen
(170000 × 3/2) / (1800 / 3) = 425 weken = 8 jaar en 2 maanden, en
(200000 × 3/2) / (1800 / 3) = 500 weken = 9 jaar en 7 maanden ...
13 augustus 2020
Spaans onderzoek meet "Seroprevalence 5·0%" in de Spaanse bevolking en concludeert: "Despite the high impact of COVID-19 in Spain, prevalence estimates remain low and are clearly insufficient to provide herd immunity. This cannot be achieved without
accepting the collateral damage of many deaths in the susceptible population
and overburdening of health systems.
In this situation, social distance measures and efforts to identify and isolate new cases and their contacts are imperative for future epidemic control."
Het hele onderzoek is alleen maar gedaan om "die 5%" vast te stellen. Die conclusie kan ik niet goed onderbouwd zien. Politiek dus.
Dat Spanje zwaar getroffen is zegt in absolute zin niet zoveel. 280k besmettingen is een druppel op een bevolking van 47000k ( = 47 mln) zoals je zei.
"5%" zegt vooral iets over het tempo.
De metingen zijn begin mei 2020 gedaan. Toen was de epidemie een maand of 3 aan de gang.
Bij gelijkblijvend gemiddeld tempo is 5% in 3 maanden = 60% in 3 jaar.
Bij 60% zou groepsimmuniteit optreden, meen ik.
Dat tempo moet laag blijven ivm. "overburdening of health systems". Maar hoog om er zo snel mogelijk doorheen te komen. En "collateral damage of many deaths in the susceptible population" voorkomen door ze gedurende die tijd zo veel mogelijk af te schermen.
Maar dat is mijn mening.
30 november 2020:
Groepsimmuniteit na 10 maanden anderhalf miljoen mensen (RIVM van Dissel) In dit tempo duurt het 5,5 jaar voor de benodigde 10 miljoen. Reken maar na
https://twitter.com/Greald/status/1333688411249631235?s=19
24 februari 2021
Dan blijkt vrij consequent dat 2/3 ziekenhuisopname overleeft.
Wordt de zorg overspoeld zijn we die ook kwijt. Dan wordt het sterftecijfer 3%.
Een ongebreidelde epidemie zou 3% van 17 mln Nederlanders het leven kosten: 500 000.
Die kunnen we grotendeels redden met bevolkings-vaccinatie. Met alleen lockdowns kan de zorg zo'n 340 000 het leven redden.
Daar doen we het allemaal dus voor.
2 maart 2021
Ik heb een rekenhulpje gemaakt waarmee je de corona epidemie zelf kunt uitrekenen: https://ghvernuft.nl/os/coronawet.html
Sanquin heeft tamelijk nauwkeurige besmettingscijfers (nu ongeveer 1,5 miljoen) en het aantal doden kennen we ook (15 000). Dat is 1%. Met zorg intact.
Dan blijkt vrij consequent dat 2/3 ziekenhuisopname overleeft.
Wordt de zorg overspoeld zijn we die ook kwijt. Dan wordt het sterftecijfer 3%.
Een ongebreidelde epidemie zou 3% van 17 mln Nederlanders het leven kosten: 500 000.
Die kunnen we grotendeels redden met bevolkings-vaccinatie. Met alleen lockdowns kan de zorg zo'n 340 000 het leven redden.
Daar doen we het allemaal dus voor.
2 maart 2021
Ik heb een rekenhulpje gemaakt waarmee je de corona epidemie zelf kunt uitrekenen: https://ghvernuft.nl/os/coronawet.html
Houd toch het doel in het oog : het gaat er om dat de zorg niet overbelast raakt, remember?
Verspreiding op zich is niet erg en bovendien onvermijdelijk. Gevaccineerden worden echter minder ziek, dus belasten het zorgsysteem minder
Wovon man nichts zu sagen hat, davon musste man schweigen
We praten over een nieuw virus waarvan nog niets bekend was.
Een grillig virus ook nog s. De één merkt niks, de ander gaat er dood aan. Hoe breed kan je spectrum zijn?
Sommige middeltjes leken te werken. Maar moeilijk aantoonbaar, vanwege dat brede spectrum. Dus de werkelijke deskundigen hebben meer bewijs nodig. Zolang hoor je die er dus niet over.
De andere 17 miljoen wel. Die schreeuwen moord en brand. Over censuur en zo.
En dan de antivaxers.
Vast en zeker dat vaxinaties nadelen hebben. Dat is dan maar het offer dat we allemaal moeten nemen voor het grote geheel. En in dit geval gaat helemaal op dat 1% het bederft voor de rest.
Verder zie je dat mensen vooral hun meningen baseren op hun eigenste belang. Die hun feestjes belangrijker vinden dan de mensenlevens die nog gered moeten worden.
Davon kann ich nur kotzen
We praten over een nieuw virus waarvan nog niets bekend was.
Een grillig virus ook nog s. De één merkt niks, de ander gaat er dood aan. Hoe breed kan je spectrum zijn?
Sommige middeltjes leken te werken. Maar moeilijk aantoonbaar, vanwege dat brede spectrum. Dus de werkelijke deskundigen hebben meer bewijs nodig. Zolang hoor je die er dus niet over.
De andere 17 miljoen wel. Die schreeuwen moord en brand. Over censuur en zo.
En dan de antivaxers.
Vast en zeker dat vaxinaties nadelen hebben. Dat is dan maar het offer dat we allemaal moeten nemen voor het grote geheel. En in dit geval gaat helemaal op dat 1% het bederft voor de rest.
Verder zie je dat mensen vooral hun meningen baseren op hun eigenste belang. Die hun feestjes belangrijker vinden dan de mensenlevens die nog gered moeten worden.
Davon kann ich nur kotzen
